Tác giả: Simon Cleven 

Cựu Ngoại trưởng Pavlo Klimkin:

“Ukraine đã chiến thắng trong cuộc chiến này”

Các binh sĩ Ukraine tham gia một cuộc tập trận quân sự: “Tôi không nghĩ có thể có một nền hòa bình bền vững dưới sự lãnh đạo hiện tại của Nga”, cựu Ngoại trưởng Pavlo Klimkin nói.

Nga đã phát động chiến tranh chống Ukraine từ năm 2014. Khi xung đột ở Donbass bùng nổ, Pavlo Klimkin là Ngoại trưởng Ukraine. Giờ đây, ông quan sát diễn biến từ bên ngoài. Trong cuộc trò chuyện này, ông nói về chiến tranh, các hành động khiêu khích của Nga và vai trò lãnh đạo của Đức.

Hai năm liền, Pavlo Klimkin sống và làm việc tại Berlin – ông là đại sứ Ukraine tại Đức giai đoạn 2012–2014. Đó là một thời kỳ đầy biến động: Cách mạng Phẩm giá nổ ra tại quảng trường Maidan ở Kyiv và Nga sáp nhập Crimea trái với luật pháp quốc tế. Từ năm 2014, Klimkin đại diện Ukraine trên sân khấu chính trị quốc tế với vai trò Ngoại trưởng. “Tôi luôn thích quay trở lại Berlin”, ông nói khi gặp phóng viên t-online tại thủ đô Đức nhân hội nghị chính sách đối ngoại thường niên của Quỹ Heinrich Böll.

“Những hành động khiêu khích của Nga không phải ngẫu nhiên”

t-online: Thưa ông Klimkin, châu Âu và NATO hiện đang chật vật tìm cách đối phó với các vụ xâm phạm không phận lặp đi lặp lại của máy bay không người lái và tiêm kích – mà giới chuyên gia cho rằng Nga đứng sau để khiêu khích. Ông đánh giá thế nào về những hành động này?

Klimkin: Điều đó hoàn toàn có thể đoán trước. Nga luôn hành động theo kiểu “phi đối xứng” để tạo ra tác động lớn. Việc xâm phạm không phận nhằm ba mục tiêu chính:

1. Thứ nhất, thử phản ứng của châu Âu – cả về tốc độ lẫn cách thức ứng phó.

2. Thứ hai, khiến châu Âu phải “hao tổn sinh lực” – buộc các nước phải tiêu tốn nguồn lực lớn để đánh chặn. Điều này đã xảy ra: ở Ba Lan, người ta đã phải sử dụng tên lửa rất đắt tiền để hạ UAV.

3. Thứ ba, làm gián đoạn đời sống thường nhật – từ việc sử dụng sân bay đến cảm giác an toàn của người dân. Ba mục tiêu này đan xen vào nhau, và đáng tiếc là Nga đã đạt được một phần thành công.

“Châu Âu vẫn chưa sẵn sàng”

t-online: Ông có thể giải thích rõ hơn?

Klimkin: Nga đã cho thấy châu Âu chưa sẵn sàng hoặc chưa muốn bắn hạ mọi vật thể xâm nhập không phận. Việc đánh chặn ở Ba Lan vừa tốn kém vừa phức tạp. Nhưng chuyện gì sẽ xảy ra nếu 240 UAV cùng xuất hiện thay vì 24? Nếu hạ tầng trọng yếu bị tấn công thì sao? Châu Âu vẫn chưa có câu trả lời rõ ràng. Theo cách nhìn đó, việc bị “thử lửa” lúc này có thể là một điều tích cực – nó là lời cảnh tỉnh cần thiết.

“Cần thay đổi tư duy và phản ứng mạnh mẽ hơn”

t-online: Gần đây, nhiều tiếng nói kêu gọi vạch ra “lằn ranh đỏ” rõ ràng giữa châu Âu – NATO và Nga. Ông đề xuất điều gì cụ thể?

Klimkin: Đừng dùng cái gọi là “sự mơ hồ chiến lược” nữa, mà hãy dùng “sự mơ hồ chiến thuật”. Châu Âu và NATO phải nói rõ với Nga: “Nếu các ông còn tiếp tục khiêu khích, chúng tôi sẽ đáp trả” – và phản ứng ấy có thể là chủ động. Trong địa chính trị có một nguyên tắc: nếu bạn có đòn bẩy, hãy cho thấy bạn sẽ dùng nó. Nếu không thể, thì tức là bạn không có đòn bẩy. Sau mọi cuộc họp, phải có hành động cụ thể.

“Phản ứng không nhất thiết phải đối xứng”

t-online: Cụ thể là hành động gì?

Klimkin: Tôi cho rằng nên áp dụng các biện pháp phi đối xứng, giống như cách Nga làm. Châu Âu hoàn toàn có thể đáp trả bằng tấn công mạng, hoặc những giải pháp sáng tạo khác để gây tổn thất cho Nga. Ví dụ, việc triển khai thêm tên lửa dọc biên giới và tuyên bố sẵn sàng sử dụng nếu khiêu khích leo thang – đó sẽ là tín hiệu mạnh mẽ. Đây không phải điều quá điên rồ hay tốn kém – châu Âu hoàn toàn có thể làm được ngay từ ngày mai.

“Châu Âu cần thể hiện sức mạnh trước Trump”

t-online: NATO có lẽ cũng phản ứng chậm chạp vì thiếu vai trò lãnh đạo rõ ràng từ Mỹ, và Donald Trump đang theo đuổi một chính sách “chập chờn” với Ukraine. Ông đánh giá ảnh hưởng của ông ta ra sao?

Klimkin: Tôi nghĩ Trump thực sự muốn “làm một thỏa thuận” với Putin – nhưng theo cách của Trump, không phải theo cách của Putin hay của Ukraine. Liệu Trump có thực sự hiểu Putin và mục tiêu của ông ta không, tôi không chắc. Nhưng có một điều đáng chú ý: giọng điệu và chiến thuật của Trump đang thay đổi, và điều đó là tín hiệu quan trọng. Tuy nhiên, tôi cũng cho rằng châu Âu đã hiểu sai Trump.

t-online: Cụ thể là sai ở đâu?

Klimkin: Châu Âu đặt quá nhiều nỗ lực vào việc “quản lý” Trump. Sau hội nghị thượng đỉnh NATO ở Den Haag, nhiều người nghĩ: “Chúng ta sẽ chi 5% GDP cho quốc phòng – thế là ổn rồi.” Nhưng như thế là chưa đủ. Châu Âu cần thể hiện sức mạnh tập thể, cần cho Trump thấy rằng quan hệ đối tác này cũng có lợi cho chính ông ấy. Những gì Trump đạt được cho đến nay còn rất xa so với tham vọng – vì không có châu Âu, rất khó để tiến xa.

“Châu Âu cần tầm nhìn 10 năm và vai trò lãnh đạo của Đức”

t-online: Làm thế nào để châu Âu đạt được điều đó?

Klimkin: Phải có một cách tiếp cận mới với Trump, chủ động hơn. Và để làm được điều đó, châu Âu phải xác định rõ mình muốn đứng ở đâu trong 10 năm tới. Không thể chỉ ném hàng tỷ euro vào các hệ thống vũ khí – cần thay đổi tư duy và vượt qua khủng hoảng lãnh đạo. Châu Âu có tiềm năng trở thành một tác nhân thực sự trong thế kỷ XXI, nhưng điều đó sẽ không xảy ra nếu cứ lặp lại những gì đã làm.

t-online: Theo ông, ai có vai trò trung tâm trong vai trò lãnh đạo này?

Klimkin: Đức là yếu tố then chốt. Không có Đức, châu Âu sẽ phân mảnh. Có Đức, châu Âu có cơ hội giữ được sự thống nhất. Những gì xảy ra ở Đức định hình tương lai châu Âu. Nhiều chính trị gia Đức đã nhận ra điều đó và phát biểu rất hay – nhưng chưa có hành động cụ thể.

“Châu Âu phải là đồng minh mà Mỹ cần”

t-online: Vậy trong bối cảnh Mỹ thay đổi và nội bộ châu Âu chia rẽ, Ukraine và các đồng minh có thể làm gì để gây tổn thất chính trị và quân sự lớn nhất cho Nga?

Klimkin: Có ba công cụ:

1. Tài sản Nga bị đóng băng: Hãy dùng chúng, cùng với tài sản châu Âu, để gửi đi thông điệp rõ ràng: “Dù chuyện gì xảy ra, chúng ta có nguồn lực để đối phó với Nga.”

2. Đầu tư vào Ukraine: Hãy coi đây là đầu tư cho tương lai – những vũ khí được thử nghiệm hôm nay ở Ukraine sẽ giúp bảo vệ chúng ta ngày mai.

3. Châu Âu phải trở thành đồng minh mà Mỹ cần, chứ không phải chỉ dựa vào Mỹ. Điều đó đòi hỏi châu Âu phải chia sẻ trách nhiệm nhiều hơn. Không cần phải gửi bộ binh – mọi hỗ trợ cho sự kháng cự của Ukraine đều có giá trị, vì Nga chỉ hiểu ngôn ngữ của sức mạnh.

“Ukraine đã chiến thắng – vì chúng tôi vẫn tồn tại”

t-online: Ukraine có thể chiến thắng cuộc chiến này không?

Klimkin: Ukraine đã chiến thắng rồi. Sau 11 năm chiến tranh, quốc gia Ukraine vẫn kiên định bảo vệ lãnh thổ của mình. Chúng tôi đang tiến tới gia nhập EU. Chúng tôi đủ khả năng chiến đấu, sản xuất ngày càng nhiều vũ khí. Tất nhiên chúng tôi kiệt sức, nhưng không sợ hãi. Theo nghĩa đó, chúng tôi đang chiến thắng.
Bởi vì đối với Nga, Ukraine không tồn tại như một quốc gia. Nhưng chúng tôi vẫn ở đây. Vì vậy, không ai ở châu Âu hay thế giới văn minh được phép công nhận sự chiếm đóng của Nga – bởi điều đó sẽ mở chiếc “hộp Pandora” nguy hiểm.

“Hòa bình bền vững không thể có với chính quyền Nga hiện nay”

t-online: Liệu sẽ sớm có lệnh ngừng bắn hay hòa bình?

Klimkin: Tôi không tin có thể có một nền hòa bình bền vững với chính quyền Nga hiện nay. Có thể sẽ có một thỏa thuận đình chiến, một “thực tại mới”. Tất nhiên, chúng tôi muốn đất nước mình trở lại, càng sớm càng tốt – hôm nay hoặc ngày mai. Điều đó phải luôn là một phần trong mục tiêu chính trị của chúng tôi. Với tôi, điều quan trọng nhất là: Chúng tôi tồn tại như một quốc gia dân chủ và châu Âu trên chính mảnh đất của mình.

Nguồn:
– Phỏng vấn trực tiếp với Pavlo Klimkin, ngày 29/9/2025
– t-online, AFP, DPA, Carnegie Endowment for International Peace

"Ukraine đã giành chiến thắng trong cuộc chiến này"